中國青年網北京3月27日電（記者張炎良 實習記者劉郝）“古人說：‘以其昏昏、使人昭昭’是不行的，今天我們做思想教育工作、新聞宣傳工作同樣如此。要想使人昭昭，自己先要昭昭。就是說，要使受眾把問題看明白，自己先要把問題想明白，這樣才能把道理講清楚、講透徹。如果自己還沒想通，講出來的話、寫出來的文章就難免生硬、牽強，要么說空話套話大話，要么說過頭話。那種話既不解決問題，也沒有人愿意聽，甚至可能起反作用?！苯?，全國政協委員朱佳木這樣對記者說著自己對教育和新聞工作的看法與期待。
朱佳木曾任中國社會科學院副院長兼當代中國研究所所長，現在擔任中華人民共和國國史學會會長，長期從事黨史國史研究和陳云生平思想研究。去年，中國青年網記者曾就社會上出現的誣蔑革命烈士、民族英雄的言行問題采訪過他。
這次采訪，記者首先向他提出應當如何理解習近平總書記在黨的新聞輿論工作座談會上關于“黨和政府主辦的媒體必須姓黨” 的重要論述。
朱佳木說：習近平總書記的這一論述，是對馬克思主義新聞觀的堅持和發展?，F在有人說黨和政府的媒體不能姓黨，而應當“姓人民”。我認為，這起碼是對馬克思主義常識的無知。在馬克思主義看來，政黨是階級社會的產物，黨性來自黨所代表的那個階級的階級性。中國共產黨是工人階級政黨，因此，共產黨的黨性首先來自工人階級的階級性。由于工人階級的先進性決定了它與最廣大人民的根本利益相一致，因此，共產黨不僅代表工人階級的利益，也代表大多數人民的利益。從這個意義上講，共產黨的黨性與人民性是統一的。我們說“黨媒必須姓黨”，就是說它首先必須堅持自己的黨性，只有這樣才能代表廣大人民群眾的根本利益；我們說“黨媒”要做黨的喉舌，就是說它只有做黨的喉舌才能真正做人民的喉舌，或者說做黨的喉舌就是做最廣大人民的喉舌，二者之間并不矛盾。習近平總書記那次講話中，在強調“黨和政府主辦的媒體必須姓黨”的同時，反復強調媒體“要與人民同呼吸、與時代共進步”，要“宣傳黨的主張、反映人民呼聲”，要“堅持黨性和人民性相統一”，就是對黨性與人民性、黨的喉舌與人民喉舌關系的最好闡釋。他這樣講，不僅合乎馬克思主義的基本理論，而且在當前具有很強的現實意義和針對性。那種反對“黨媒必須姓黨”的觀點，不就是把黨和人民對立起來了嗎？他們口口聲聲說媒體要“為人民說話”，其實不過是拿“人民”當幌子，骨子里想說的是媒體應當代表少數反對中國特色社會主義道路的人。所以，贊成還是反對“黨媒必須姓黨”，實質不在于“黨媒”要不要代表人民說話，而是要“黨媒”代表人民中的最大多數說話，還是只代表少數人說話。
朱佳木還說：習總書記在講話中要求黨和政府主辦的媒體要增強看齊意識，我理解這是指媒體要在道路、方向、目標和大政方針上向黨中央看齊，是指在思想上政治上要與黨中央保持一致。這個要求是我們黨的一貫主張，也是媒體必須遵守的政治紀律。我們黨的紀律規定個人服從組織、全黨服從中央，黨的媒體當然不能例外，必須以黨中央的聲音定調。就像交響樂隊一樣，所有樂器只能以第一小提琴手的聲音定調，否則就要亂套。由于媒體具有廣泛的傳播性和影響力，不僅要以中央聲音定調，而且音調還要定準，不要跑調，就是說，既不要低，也不要高，否則差之毫厘，會謬以千里。凡事話說不到位、做不到位固然不好，過頭了效果同樣不會好。古人講“過猶不及”，就是這個意思。
記者又問，現在有人認為網絡監管與言論自由有矛盾，對此您怎么看？
朱佳木回答說：言論自由是憲法賦予每個公民的權利，必須加以保障，包括保障錯誤言論的自由。我們過去在這方面有過教訓，應當記取。但同時也要明確，世界上從來沒有抽象的絕對的自由，言論自由在任何國家任何時候都不是無邊無際的。在我們國家，言論自由首先要受法律的制約?！稇椃ā芬幎?，“中華人民共和國公民在行使自由和權利的時候，不得損害國家的、社會的、集體的利益和其他公民的合法的自由和權利?！薄缎谭ā芬幎?，不得煽動分裂破壞國家統一；不得以造謠、誹謗方式煽動顛覆國家政權；不得制作、散發宣揚恐怖主義、極端主義的圖書、音頻、視頻、資料或其他物品，或通過講授、發布信息等方式宣揚恐怖主義、極端主義；不得誣告、陷害他人；不得捏造事實誹謗他人；不得煽動民族仇恨、民族歧視；不得在戰時造謠，擾亂軍心，否則要受法律的懲處。其次，共產黨員的言論自由還要受到黨紀的制約。2015年10月修訂頒布的《中國共產黨紀律處分條例》第六章“對違反政治紀律行為的處分”中明文規定：凡公開發表違背四項基本原則，違背、歪曲黨的改革開放決策，或者其他有嚴重政治問題的文章、演說、宣言、聲明的；丑化黨和國家形象，或者詆毀、誣蔑黨和國家領導人，或者歪曲黨史軍史的，都要視情節予以相應處分，直至開除黨籍。另外，言論自由還要受到道德的制約。無論任何人通過任何媒體發表傷風敗俗的言論，都要受到輿論的譴責，承擔由此造成的社會后果?？梢?，所謂言論自由，是指在法律、道德范圍內的自由，對于共產黨員來說，還要加上黨紀的范圍。那種認為言論自由就是不受任何約束、不分任何場合、想說什么說什么的觀點，是不對的，也是沒有根據的。
朱佳木說，鄧小平曾經指出：“美國現在有一種提法：打一場沒有硝煙的世界大戰。我們要警惕。資本主義是想最終戰勝社會主義，過去拿武器，用原子彈、氫彈，遭到世界人民的反對，現在搞和平演變?！奔热皇谴颉盁o硝煙的戰爭”，是搞“和平演變”，使用的“武器”、“彈藥”就離不開言論。所以，意識形態領域的斗爭，在一定意義上講，主要是言論之間的斗爭。正因為如此，國內外敵對勢力總喜歡拿“言論自由”做幌子。對此，我們要頭腦清醒，不要上當受騙。
朱佳木說，弄清楚了上面這些道理，也就會弄清楚網絡監管與言論自由的矛盾問題。網絡是新媒體，一定意義上是虛擬空間。但它既然是媒體，就會產生社會作用，就同樣不是法外之地，在它上面發表言論，同樣要受到法律、黨紀、道德的制約。我們國家是共產黨領導的社會主義國家，黨的領導包括對意識形態、宣傳輿論工作的領導。因此，網絡中涉及意識形態、宣傳輿論的內容自然要由黨和國家有關部門負責監管，這種監管正是黨對意識形態、宣傳輿論工作領導的具體體現。當然，網絡監管也要依法進行，《刑法》中就明文規定，拒不履行信息網絡安全管理義務的要受相應處罰。不過，網絡既然是新生事物，對它的監管也不可能一下子就很成熟，只能在實踐中逐步積累經驗?，F在監管中有不應該刪除的信息刪了，也有該刪除的信息沒有刪，兩種情況都存在。對此，要通過不斷加強和完善監管的方法來解決，而不能否定監管的必要性。
記者問朱佳木，青年人做為互聯網的應用主體，最容易接觸到網上傳播的謠言和謬論，如何做才能使他們提高自己的辨別力？
朱佳木說，青年人要提高自己的辨別力，有很多途徑，但最重要的還是學習，特別是學習馬克思主義基本理論書籍，學習中國特色社會主義理論的有關文件、報告、講話，學習黨中央有關部門編寫的《中國共產黨歷史》等等。只有這樣，才能提高自己的辯證唯物主義和歷史唯物主義的理論水平，才能樹立正確的世界觀、人生觀、價值觀，才能增加歷史知識特別是近代史、革命史、黨史、國史的知識，才有可能辨別歷史虛無主義思潮下編造、散布的政治謠言和錯誤觀點。
朱佳木說，現在歷史虛無主義思潮在社會上尤其是互聯網甚囂塵上，這股思潮以重新評價歷史為幌子，以“碎片化”和胡編濫造、“惡搞”“戲說”歷史為手段，以“告別革命”、否定革命為核心，以攻擊、丑化、誣蔑革命領袖和英模人物為主要內容，以反對共產黨領導、搞亂人心、顛覆社會主義國家政權為目的。我們要提高對它的辨別力，尤其需要學習習近平總書記的系列講話精神。黨的十八大以來，習總書記針對歷史虛無主義思潮的實質和清除其影響的問題，作出了一系列精辟分析和深刻闡述，是我們同這股思潮作斗爭的有力思想武器。對此，他舉了以下幾個例子。
比如，對于如何看待歷史虛無主義思潮的性質，習近平總書記就曾指出：“古人說：‘滅人之國，必先去其史?！瘒鴥韧鈹硨萘ν褪悄弥袊锩?、新中國歷史來做文章，竭盡攻擊、丑化、污蔑之能事，根本目的就是要搞亂人心。蘇聯為什么解體？蘇共為什么垮臺？一個重要原因就是意識形態領域的斗爭十分激烈，全面否定了蘇聯歷史、蘇共歷史，否定列寧，否定斯大林，搞歷史虛無主義，思想搞亂了，各級黨組織幾乎沒任何作用了，軍隊都不在黨的領導之下了。最后，蘇聯共產黨偌大一個黨就作鳥獸散了，蘇聯偌大一個社會主義國家就分崩離析了?！边@個論述清楚地告訴我們，歷史虛無主義絕非什么學術性的思潮，而是國內外敵對勢力專門拿共產黨和社會主義國家歷史做文章、專門為策動社會主義國家政治動亂造輿論、專門同社會主義制度打心理戰的政治思潮；我們與它的斗爭絕不是可以平等討論的小是小非之爭，而是關系要不要堅持共產黨領導和中國特色社會主義道路的大是大非之爭。
再如，對于如何認識黨和國家歷史中的挫折和曲折，如何看待革命領袖和英模人物身上的缺點、錯誤，習總書記也有過明確的論述。他指出，要正確認識黨和國家的歷史，必須“牢牢把握黨和國家歷史發展的主題和主線、主流和本質”；同時指出，正視領袖人物的缺點、錯誤，意在“總結和汲取歷史教訓，目的是以史為鑒、更好前進”，“不能把歷史逆境中的挫折簡單歸咎于個人······苛求前人干出只有后人才能干出的業績來”，不能因為革命領袖“有失誤和錯誤就全盤否定，抹殺他們的歷史功績”?，F在歷史虛無主義思潮之所以在一部分群眾特別是青年中有一定迷惑性，往往就是抓住我們黨和黨的領袖、英模人物身上的某些缺點、錯誤無限放大、大作文章，或者攻其一點、不及其余。顯而易見，學習習總書記的論述，對于我們掌握看待這些問題的正確立場、觀點和方法，具有重要的指導作用。
再如，對于如何認識改革開放前后兩個歷史時期的關系，習總書記也作出過專門論述。他一方面指出，“這是兩個相互聯系又有重大區別的時期”，“這兩個歷史時期在進行社會主義建設的思想指導、方針政策、實際工作上有很大差別”；另一方面指出，兩者“本質上都是我們黨領導人民進行社會主義建設的實踐探索”，“兩者決不是彼此割裂的，更不是根本對立的”，“不能用改革開放后的歷史時期否定改革開放前的歷史時期，也不能用改革開放前的歷史時期否定改革開放后的歷史時期”，“改革開放前的社會主義實踐探索為改革開放后的社會主義實踐探索積累了條件，改革開放后的社會主義實踐探索是對前一個時期的堅持、改革、發展?！?nbsp;把改革開放前后兩個歷史時期加以割裂和對立，恰恰是歷史虛無主義思潮喜歡做的文章，也是如何看待黨史國史的一個關鍵性問題。學習習總書記的這一論述，無疑有助于我們正確認識這個問題。
在舉出上述例子后，朱佳木說，從以上事例不難看出，學好習近平總書記系列講話的精神，再遇到網絡上詆毀黨和國家領導人、歪曲黨史國史的謠言和謬論，就會有辨別力、抵抗力。說到這里，他又舉了一個例子。他說，前些日子網上出現“列寧是德國間諜”的謠言，這個謠言最早是在十月革命前由俄國資產階級政府為破壞無產階級革命而編造出來的，后來在蘇聯解體前被反社會主義的勢力翻出來炒作。如果我們對這個過程不了解，通過學習習近平總書記的有關論述，就會知道蘇聯解體、蘇共下臺的一個重要原因是由于否定蘇聯歷史、蘇共歷史和否定列寧、斯大林的結果，那么，起碼可以認定這是一個政治謠言，而不至于人云亦云，上當受騙。所以，學習和領會習近平總書記的系列講話精神，是提高對歷史虛無主義思潮推動下出現的各種謠言、謬論辨別能力的有效途徑。
記者最后問朱佳木：黨的十八大至今已三年多，反腐敗斗爭取得了重大勝利，您認為怎樣才能鞏固這個勝利？您在陳云同志身邊工作過，您認為陳云同志最值得青年團員、廣大黨員，尤其是黨員領導干部學習的精神是什么？
朱佳木說：歷史虛無主義思潮得以漫延，主要原因是國內外敵對勢力在背后煽動的結果，但同時與我們黨近些年來“四風”問題嚴重、腐敗現象多發也有一定關系。因此，要擊敗歷史虛無主義思潮，除了要在意識形態領域和國內外敵對勢力打這場“沒有硝煙的戰爭”之外，還要從克服黨內形式主義、官僚主義、享樂主義和奢靡之風，以及揭露懲治腐敗分子入手。我認為，以習近平同志為總書記的黨中央領導反腐敗斗爭，并沒有分為治標和治本兩個階段，而是既治標又治本，邊實踐邊鞏固。比如，根據實際情況的變化，黨中央重新修訂和印發了《中國共產黨廉潔自律準則》和《中國共產黨紀律處分條例》，這就是治本和鞏固勝利的措施之一?？梢钥隙?，隨著反腐敗斗爭的深入，治本和鞏固勝利的措施還會陸續出臺。
朱佳木說，要對“四風”問題治本、鞏固反腐敗斗爭勝利，除了制度上的措施之外，還要采取思想上的措施。習近平總書記指出:“共產黨員特別是黨員領導干部要做共產主義遠大理想和中國特色社會主義共同理想的堅定信仰者和忠實踐行者”；反復強調“革命理想高于天”，“要補足精神上的鈣”，“打鐵還需自身硬”。去年陳云同志誕辰110周年時，他在紀念座談會講話中說：“我們紀念陳云同志，就要學習他堅守信仰的精神。無論處于順境還是逆境，陳云同志始終堅守對馬克思主義、共產主義的信仰不動搖?！蔽艺J為，他對陳云同志精神的這個概括是非常準確的。我在陳云同志身邊工作，印象最深刻的就是他對共產主義信仰的堅定。正因為有這樣的精神，所以陳云同志才會有嚴于律己、廉潔奉公的作風。記得1984年，中國人民銀行為慶祝新中國成立35周年，發行了面值一元的紀念幣，給黨和國家領導人每人送了5枚，留作紀念。我把紀念幣拿給陳云同志，他看了一眼對我說：“給他們送去5塊錢，我不占這個便宜?！蔽蚁?，如果我們黨員、黨員領導干部都像陳云同志這樣一塵不染，何愁黨風不能端正、黨的威信不能提高，又何愁歷史虛無主義思潮不被擊退？
